Pourquoi les juifs ont rejeté et tué Jésus ?

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Message par Anaska le Mer 6 Juil - 2:43

Pourquoi les juifs ont rejeté et tué Jésus ?

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Message par Yacoub le Jeu 7 Juil - 16:24

Ce sont des romains qui ont crucifié Jésus pas les juifs.

Les rabbins juifs ont accusé Jésus de vouloir être le roi d'Israël. Après un procès inique, il a été condamné à mort.
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Message par elwaraini le Sam 30 Déc - 16:54

Yacoub a écrit:Ce sont des romains qui ont crucifié Jésus pas les juifs.

Les rabbins juifs ont accusé Jésus de vouloir être le roi d'Israël. Après un procès inique, il a été condamné à mort.
c'est du baliverne petit fils de Sami Aldeeb ce sont vous les (Juifs"Tueurs de prophete")qui  ont amené Jésus aux Romains et ont exigé sa mort (Matthieu 27, 11-26).
car son influence et sa notoriété sont un affront et un danger pour le clergé juif réuni dans une instance appelée le Sanhédrin ainsi que pour les différentes obédiences de la religion juive, les pharisiens et les sadducéens principalement dont le pouvoir et l’influence reposent sur un équilibre socio-économique que Jésus met en danger (Jean 11, 47-52) . Les évangiles indiquent clairement à plusieurs reprises qu’ils complotent pour le mettre à mort. (Luc 22, 12)
comme ce fut le cas de beaucoup des prophetes tués par vous
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Message par invité. le Dim 31 Déc - 16:01

Yacoub n'est pas juif c'est un type qui a l'esprit bien savonné et qui ressoit l'argent on échange de propagandes qu'il transmet, c'est un vondu.
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Message par feuille le Lun 1 Jan - 11:56

invité. a écrit:Yacoub n'est pas juif c'est un type qui a l'esprit bien savonné et qui ressoit l'argent on échange de propagandes qu'il transmet, c'est un vondu.

Prions pour lui avec les meilleurs sentiments, pourqu'il soit pardonné de ses erreurs, que nous soyons pardonné des notres, et que tous se retouve au paradis.

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Message par Yacoub le Lun 1 Jan - 14:36

invité. a écrit:Yacoub n'est pas juif c'est un type qui a l'esprit bien savonné et qui ressoit l'argent on échange de propagandes qu'il transmet, c'est un vondu.

bisou
tu es dans un égarement évident

Qu'Allah Puissant et Sage te ramène dans la voie droite al sîrat al moustaquim

Bonne année 2018 à tous croyants et mécréants
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Message par invié. le Lun 1 Jan - 18:16

Yacoub tu crois que Jésus est crucifié ??
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Message par feuille le Mar 2 Jan - 11:26

Bonne annee et bonne sante a toi Yacoub et a tout le monde

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Message par OlivierV le Jeu 4 Jan - 16:31

Bonne année à tous !

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Message par feuille le Mar 23 Jan - 6:29

Pour repondre simplement a la question, je dirai qu'il fallait que les ecritures s'accomplissent, que le monde se rende compte de ses peches et que de ceci se recontruise une croyance et une foi digne aux yeux de Dieu.

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Message par OlivierV le Mar 23 Jan - 10:42

Wikipedia a écrit:

Prophétie et Jésus

Selon la Torah (Deutéronome 13:1-5 et 18:18-22), les critères pour qu'une personne puisse être considérée comme un prophète ou parler au nom de Dieu sont qu'elle obéisse au Dieu d'Israël (et non à un autre dieu), qu'elle ne représente pas Dieu de façon différente de celle décrite dans les Écritures, qu'elle ne recommande pas de modifier la parole de Dieu, qu'elle ne prétende pas que Dieu a changé d'idée et qu'Il désire dorénavant des choses en contradiction avec Sa parole éternelle, sans quoi les choses dont elle parle passeront25.

De plus, il existe deux sortes de « faux prophètes » identifiés dans la Bible hébraïque : celui qui affirme être un prophète au nom de l'idolâtrie, et celui qui se proclame prophète au nom du Dieu d'Israël, mais déclare que toutes les paroles ou commandements (mitzvot) de Dieu ne s'appliquent plus, ou fait de fausses déclarations au nom de Dieu26. Comme le judaïsme croit que la parole de Dieu est vraie de toute éternité, qui dit parler au nom de Dieu mais diverge de la Halakha ne peut pas être inspiré par l'autorité divine. (Ezéchiel lui-même fut longtemps contesté, avant qu'un commentaire ne démontre la correspondance entre ses propos et la Torah.) Le Deutéronome 13:3 indique simplement : « tu n’écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur »27,28,29.

Même si quelqu'un qui se fait passer pour prophète peut effectuer des actes surnaturels, aucun prophète ne peut contredire les lois déjà établies dans la Bible30,31.

En conséquence, toute discordance avec les principes de la Bible hébraïque disqualifie Jésus pour être considéré comme un prophète. (Toutefois les Chrétiens pensent que le Juif Jésus a obéi aux principes de la Bible hébraïque, selon les deux grandes lois d'amour juives qu'il a reprises : Deut. 6. v. 5 et Lévit. 19. v. 17-18). Ce point de vue a été adopté par les contemporains de Jésus, ainsi que par la tradition rabbinique comme indiqué dans le Talmud (Sotah 48b) « quand Malachie mourut, la prophétie quitta Israël. ». Comme Malachie a vécu plusieurs siècles avant Jésus, les rabbins des temps talmudiques n'ont pas considéré Jésus comme un prophète inspiré par Dieu.

Jésus et le salut

Le judaïsme ne croit pas que le salut ou la repentance des péchés puissent être obtenus par le sacrifice d'une autre personne. (« Les pères ne doivent pas être condamnés pour leurs enfants, ni les enfants condamnés pour leur père ; Chacun doit être condamné pour son propre péché ») 32 et à la place se focalise sur la nécessité d'une repentance personnelle33.

Le judaïsme voit une obligation divine pour les Juifs à vivre comme un « peuple élu » en plein accord avec la volonté divine, comme une « lumière parmi les nations », et ne prétend pas offrir le chemin exclusif vers le salut ou « l'unique chemin vers Dieu ». Au contraire, « tout Juste parmi les Nations a sa part au monde à venir. » En conséquence, les implications de la conception chrétienne de Jésus divergent de façon importante du point de vue juif.

Il semble donc que cette vision était contemporaine à Jésus...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_vue_du_juda%C3%AFsme_sur_J%C3%A9sus_de_Nazareth

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Message par feuille le Mar 23 Jan - 12:33

Bonjour,

Il faut redire une chose importante, parce que la nous nous eloignons trop des ecritures et parlons de l'histoire. Or Dieu et la religion ce n'est pas de l'histoire et de la politique, dieu ce sont des messages successif dans le temps .
De Adam, passant par Noe, peut etre bouddha, pour arriver a Muhammad, il y en a eu des revelations divines qui sont arrivées et qui ont ete rejetées ou alterées.
Vers qui ces revelations sont descendues ? vers des peuples, des tribus, des royaumes, qui etaient manifestement deja dans un egarement ou dans une meconnaissance de cette parole.C'est bien la le but de la revelation divine il ne faut pas l'oublier.
Il est bien donc clair ici que la mise a mort, ou le reniement d'un message prophetique n'a rien de nouveau et n'est pas choquant, il n'est pas propre aux juifs, cela s'est toujours produit de cette maniere, c'est naturel, et je dirai meme plus , c'est envisagé par dieu, et pour quelle raison ?
Parce que dieu a cree l'homme libre de decider ou non de suivre son message. Ces juifs, que nous appelons a tord juifs en leur endossant une religion sur les epaules, alors que la definition d'un juif c'est d'etre habitant de judee, ces juifs donc ne sont pas les seuls de l'histoire, d'autre les ont precedés, d'autres les ont succedé jusqu'a aujourd'hui, et meme les habitants de judee a l'epoque de jesus n'etaient pas tous d'accord au sujet de jesus .De plus, ces habitants de judee on eut, comme nous avons aujourd'hui, des leaders , que nous qualifierons de politico-religieux, qui ont parfois été dans l'effort du stricte respect des regles de dieu, d'autre fois dans une dissimulation volontaire pour leur propre interet.
Ces peuples donc , soumis a leur leaders n'ont pas toujours été bien eclairés et bien informé, le coran par exemple parle de certaine informations cachées par certains rabbins alors qu'ils savent la realité. Parfois ces peuples etaient devenus pervers et ignare tout simplement, sans l'aide de personne, alors que 100 ans auparavant ils pouvaient etre a un age d'or par exemple.
Nous le voyons donc, l'utlisation d'un terme qui englobe un peuple est a prendre avec precaution, car ce peuple contient des individus qui ne partage pas tous les meme convictions, ou parfois des individus qui ne sont pas conscient de leur actions car manipulé.
En tous les cas, Dieu a jugé que en ce temps, le peuple d'israel , et donc les leaders religieux qui etaient au pouvoir, avaient abusé ou bien etaient arrivés a commetre des actions trop eloigné des commandements divins, et dieu a donc decidé de reprendre a zero certaines notions primordiales, et c'est jesus, et sa monté au ciel qui fut choisi pour passer dans une nouvelle ere de reflexion. Et , comme il le fait bien comprendre par lui meme, cela ne pouvait se passer autrement que comme cela, donc en verite c'est bien Dieu lui meme qui a decidé que Jesus devait etre le sacrifié, un sacrifice apparent, car comme le dit le Coran, Jesus n'est pas reelement mort, dieu l'a elevé.
Ce qu'il faut retenir de tout cela, c'est que la religion, c'est a dire la croyance en dieu, est et doit resté un acte individuel et personnel en une personne et Dieu, et en aucune maniere il doit devenir un mouvement où le collectif pense et agit pour l'individu.
Chaque individu doit rester maitre de son destin, doit faire les efforts de recherche par soi meme, et s'en remettre exclusivement a son createur, par la priere notamment.

Amen

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Message par Eipal le Mar 23 Jan - 14:12

Yacoub a écrit:Ce sont des romains qui ont crucifié Jésus pas les juifs.

Les rabbins juifs ont accusé Jésus de vouloir être le roi d'Israël. Après un procès inique, il a été condamné à mort.
Tout à fait et je rajoute qu'il n'a pas été jugé par le juifs mais bien par les romains la preuve est que Jésus à été crucifié avec 2 brigands selon les évangiles
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Message par Forumer le Ven 1 Fév - 9:23

Dieu est cruel par nature, pour le comprendre il suffit de lire ce passage de la Bible (deuteronome 28:63) :
"L'Eternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire"

Cette déclaration de Jésus Christ le confirme aussi 
(Matthieu 10.34) : 
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison."
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Message par Anaska le Dim 3 Fév - 13:10

Forumer a écrit:Dieu est cruel par nature, pour le comprendre il suffit de lire ce passage de la Bible (deuteronome 28:63) :
"L'Eternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire"

Cette déclaration de Jésus Christ le confirme aussi 
(Matthieu 10.34) : 
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison."
bonjour....citations que tu cites sont hors contexte

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Message par feuille le Lun 11 Fév - 13:33

Forumer a écrit:Dieu est cruel par nature, pour le comprendre il suffit de lire ce passage de la Bible (deuteronome 28:63) :
"L'Eternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire"

Cette déclaration de Jésus Christ le confirme aussi 
(Matthieu 10.34) : 
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison."


Bonjour,

effectivement les versets que tu soulignes sont un peu derangeant et eloigné du discours habituel disant que Dieu est ''amour'' et ''pardonneur''.

Je te propose une reponse en 2 partie, pour commencer Deuteronome 28.63 .

Ce qu'il faut rappeler ici, c'est que ce verset ne s'adresse pas a n'importe qui, il est question ici du peuple d'Israel. Un rapide resumé de l'histoire consisterait a dire que ce peuple a été choisi , parmis tous les peuple de la terre, pour etre l'
élu aupres de dieu, il a de ce fait beneficié d'innombrables bénéditions a plusieurs reprises(que tu peux relire en Deuteronome), il a une attention toute particuliere du createur qui souhaite en faire un peuple guide pour l'humanité, il en resulte qu'il est censé porter sur ces epaules une grande responsabilité, et que donc il se doit d'etre irreprochable dans son attitude et sa pieté. Si telle ne serait pas le cas, ce serait un affront aux yeux du createur qui les a choisit. Si donc il souhaite en faire un exemple de droiture, il sont destinés, dans le cas contraire, a etre egalement l'objet d'une punition exemplaire.

Revenons au debut du chapitre, Deuteronome 7, qui confirme cela:



Deuterone 7. 7
Si Yahvé s'est attaché à vous et vous a choisis, ce n'est pas que vous soyez le plus nombreux de tous les peuples: car vous êtes le moins nombreux d'entre tous les peuples.
Deutéronome 7, 8 Mais c'est par amour pour vous et pour garder le serment juré à vos pères, que Yahvé vous a fait sortir à main forte et t'a délivré de la maison de servitude, du pouvoir de Pharaon, roi d'Egypte.
Deutéronome 7, 9 Tu sauras donc que Yahvé ton Dieu est le vrai Dieu, le Dieu fidèle qui garde son alliance et son amour pour mille générations à ceux qui l'aiment et gardent ses commandements,
Deutéronome 7, 10 mais qui punit en leur propre personne ceux qui le haïssent. Il fait périr sans délai celui qui le hait, et c'est en sa propre personne qu'il le punit.
Deutéronome 7, 11 Tu garderas donc les commandements, lois et coutumes que je te prescris aujourd'hui de mettre en pratique.
Deutéronome 7, 12 Pour avoir écouté ces coutumes, les avoir gardées et mises en pratique, Yahvé ton Dieu te gardera l'alliance et l'amour qu'il a jurés à tes pères.
Deutéronome 7, 13 Il t'aimera, te bénira, te multipliera; il bénira le fruit de ton sein et le fruit de ton sol, ton blé, ton vin nouveau, ton huile, la portée de tes vaches et le croît de tes brebis, sur la terre qu'il a juré à tes pères de te donner.
Deutéronome 7, 14 Tu recevras plus de bénédictions que tous les peuples. Nul chez toi, homme ou femme, ne sera stérile, nul mâle ou femelle de ton bétail.
Deutéronome 7, 15 Yahvé détournera de toi toute maladie; il ne t'infligera pas ces méchants maux d'Egypte que tu as connus, mais il les enverra à tous ceux qui te haïssent...



Un peu plus loin, le createur explique davantage, et répond a ton observation en 28.63


Deutéronome 8, 12 Quand tu auras mangé et te seras rassasié, quand tu auras bâti de belles maisons et les habiteras,
Deutéronome 8, 13 quand tu auras vu multiplier ton gros et ton petit bétail, abonder ton argent et ton or, s'accroître tous tes biens,
Deutéronome 8, 14 que tout cela n'élève pas ton coeur! N'oublie pas alors Yahvé ton Dieu qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude:
Deutéronome 8, 15 lui qui t'a fait passer à travers ce désert grand et redoutable, pays des serpents brûlants, des scorpions et de la soif; lui qui dans un lieu sans eau a fait pour toi jaillir l'eau de la roche la plus dure;
Deutéronome 8, 16 lui qui dans le désert t'a donné à manger la manne, inconnue de tes pères, afin de t'humilier et de t'éprouver pour que ton avenir soit heureux!
Deutéronome 8, 17 Garde-toi de dire en ton coeur: "C'est ma force, c'est la vigueur de ma main qui m'ont fait agir avec cette puissance."
Deutéronome 8, 18 Souviens-toi de Yahvé ton Dieu: c'est lui qui t'a donné cette force, pour agir avec puissance, gardant ainsi, comme aujourd'hui, l'alliance jurée à tes pères.
Deutéronome 8, 19 Certes, si tu oublies Yahvé ton Dieu, si tu suis d'autres dieux, si tu les sers et te prosternes devant eux, j'en témoigne aujourd'hui contre vous, vous périrez.
Deutéronome 8, 20 Comme les nations que Yahvé aura fait périr devant vous, ainsi vous-même périrez, pour n'avoir pas écouté la voix de Yahvé votre Dieu.



Ce que l'on constate, c'est que ce sont ici les hommes qui se font du tort a eux meme, et que seul leur ingratitude peut etre responsable de leux maux, et non la volonté de Dieu.
Dieu nous repete a de nombreuses reprises, que ce soit dans la torah, dans la bible ou bien dans le Coran, que ceux a qui il a été donné beaucoup ne sont pas jugés de la meme maniere que ceux a qui il a été donné moins, ou bien qu'un homme qui peche par ignorance n'est pas jugé de la meme maniere qu'un homme qui peche et qui est conscient de son acte .
Le pardon est un des attribut de Dieu, mais il necessite qu'il y ai aussi chez l'homme la volonté de ''sexcuser '' et ensuite de '' changer'' son attitude.


En deuteronome 26.16 une nouvelle fois il est question de l'engagement particulier qu'il existe en Dieu et ce peuple, en découle les benedictions (28.1) et les maledictionss ( 28.15) dont ton verset 28.63 fait partit:


Deutéronome 28, 62 Vous ne resterez que peu d'hommes, vous qui étiez aussi nombreux que les étoiles du ciel. Parce que tu n'auras pas obéi à la voix de Yahvé ton Dieu,
Deutéronome 28, 63 autant Yahvé avait pris plaisir à vous rendre heureux et à vous multiplier, autant il prendra plaisir à vous perdre et à vous détruire. Vous serez arrachés à la terre où tu vas entrer pour en prendre possession.


la suite un peu plus tard ..

bonne journée,

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Message par feuille le Mar 12 Fév - 9:27

Forumer a écrit:
Cette déclaration de Jésus Christ le confirme aussi 
(Matthieu 10.34) : 
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison."



si nous regardons au chapitre Michée 7.6 , nous lisons ceci:

Michée 7, 1 Malheur à moi! je suis devenu comme un moissonneur en été, comme un grappilleur aux vendanges: plus une grappe à manger, plus une figue précoce que je désire!

Michée 7, 2 Les fidèles ont disparu du pays: pas un juste parmi les gens! Tous sont aux aguets pour verser le sang, ils traquent chacun son frère au filet.

Michée 7, 3 Pour faire le mal leurs mains sont habiles: le prince réclame, le juge juge pour un cadeau, le grand prononce suivant son bon plaisir.

Michée 7, 4 Parmi eux le meilleur est comme une ronce, le plus juste comme une haie d'épines. Aujourd'hui arrive du Nord leur épreuve; c'est l'instant de leur confusion.

Michée 7, 5 Ne vous fiez pas au prochain, n'ayez point confiance en l'ami; devant celle qui partage ta couche, garde-toi d'ouvrir la bouche.

Michée 7, 6 Car le fils insulte le père, la fille se dresse contre sa mère, la belle-fille contre sa belle-mère, chacun a pour ennemis les gens de sa maison.



On constate que l'injustice s'est generalisée et a peu a peu fisuré les bases de la societé , au point ou on ne peut plus faire confiance en personne, des institutions ( prince, juges..) jusqu'aux gens de sa propre maison.
C'est le regne de la division, de la corruption et du desordre et c'est dans ce contexte précis que Jesus vient sur terre.



Ici encore, en Matthieu cette fois:

Matthieu 10, 16 Voici que je vous envoie comme des brebis au milieu des loups; montrez-vous donc prudents comme les serpents et candides comme les colombes.
Matthieu 10, 17 "Méfiez-vous des hommes: ils vous livreront aux sanhédrins et vous flagelleront dans leurs synagogues;

Matthieu 10, 21 "Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se dresseront contre leurs parents et les feront mourir.
Matthieu 10, 22 Et vous serez haïs de tous à cause de mon nom, mais celui qui aura tenu bon jusqu'au bout, celui-là sera sauvé.


Il est dit que Le ''nom '' meme de Jesus est cause de conflit .
Maintenant les paroles de Jesus sont un peu plus clair, il ne vient pas avec son epée pour faire perir les hommes.
Il vient sur terre dans un contexte d'injustice generalisée , et son but est de restaurer le veritable message, qui s'est effondré peu a peu. Dieu connait le futur est sait que son message ne pourra pas etre accepté par ceux qui se sont emparé du pouvoir, symbolisé par le Temple, qui finira par s'effondrer au moment ou Jesus sera elevé au ciel.



Nous retrouvons un passage similaire en Luc 12.51

Luc 12, 51 "Pensez-vous que je sois apparu pour établir la paix sur la terre? Non, je vous le dis, mais bien la division.
Luc 12, 52 Désormais en effet, dans une maison de cinq personnes, on sera divisé, trois contre deux et deux contre trois:
Luc 12, 53 on sera divisé, père contre fils et fils contre père, mère contre sa fille et fille contre sa mère, bellemère contre sa bru et bru contre sa belle-mère."


La division, ce que Jesus appelle l'epée , est la consequence de 2 idées qui s'entrechoquent : la volonté des justes contre la volonté des injustes.
La maison ce n'est pas seulement des personnes, mais c'est aussi le symbole de la Torah, elle aussi divisé, entre le pouvoir en place corrompu et le message present delivré par Jesus.



On nous a dit,'' dieu est tout puissant'', il est capable de tout, alors pourquoi donc un etre si puissant laisse t-il faire cela ?
Tout d'habord parce que l'homme n'est pas ignorant du bien et du mal:

Genèse 3, 22 Puis Yahvé Dieu dit: "Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous, pour connaître le bien et le mal! Qu'il n'étende pas maintenant la main, ne cueille aussi de l'arbre de vie, n'en mange et ne vive pour toujours!"

Ensuite parce que Dieu a instauré le libre arbitre pour l'homme, c'est a dire qu'il lui donné le choix de ses actes, en l'avertissant des consequences positives ou negatives.
Oui Dieu est tout puissant, oui il peut tout changer mais non il ne le fera pas, car ce serait mettre l'homme au simple etat de robot ou d'automate, sans veritable coeur, emotions , determination . N'oublions pas qu'il existe aussi une place nomme enfer , et que ce lieu
est censé se remplir aussi.


Disons donc que Jesus ainsi que Dieu ne souhaite pas la division et l'epée, mais que cela est inevitable car il a ete decreté que l'homme sera maitre de ses propres choix, et que cela est necessaire pour faire naitre en nous la lumiere de la justice et de l'amour.

Et dieu sait mieux.
Bonne journée


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