Re: Les traductions des livres Saints

par **Etéop** Mar 31 Jan - 7:42

cailloubleu a écrit:
Tu me donnes donc raison mon cher Anoushirvan la déformation de la parole de Dieu est une accusation, un crime. comment le punit-on?

Une approche moins fanatique aurait pensé que les visions différentes de Dieu sont involontaires et reflètent non pas une intention de nuire mais une foi intérieure.
Accuser de falsification revient à nier la foi des autres.

par **Etéop** Mar 31 Jan - 7:43

la bible dit bien qu'on a falscifié la parole de dieu ma chere cailloubleu
je vais chercher le verset et le chapitre

par **Etéop** Mar 31 Jan - 7:44

cailloubleu a écrit:

Tout le monde connait le verset et le chapitre.

Jérémie mettait en garde contre les faux prophètes tout simplement.

par **Etéop** Mar 31 Jan - 7:52

abdelsalam_78 a écrit:
Non non, que les scribes ont falsifié ! C'est très clair !

par **Etéop** Mar 31 Jan - 7:54

Anoushirvan a écrit:
Alors pourquoi se sont-ils entre-tués s'il n'y avait pas intention de nuire ma chère cailloubleu?

par **Etéop** Mar 31 Jan - 7:55

cailloubleu a écrit:
Tu te situes à quelle époque là? On mélange les siècles et les citations

par **Etéop** Mar 31 Jan - 7:57

salamsam a écrit:

Mais c'est tellement clair mon cher abdelsalam_78 que les chrétiens de ce forum eux même ont traité de faux des passages entier de la Bible que nous traitions de véridique.

Combien de chrétiens de ce forum ont traités des pans entiers de la Bible de simple mythe alors qu'ils sont présenté comme des faits réèl dans la Bible. Combien de passage de la Bible ont été considéré comme des exagerations par les chrétiens eux même, et voila que pour nous contredire ils nous parlent maintenant comme s'ils considéraient la Bible comme entièrement Parole de Dieu..........

Aucune logique aucune cohérence dans leurs propos et leurs posture.

Pour contredire le Coran ils traiteront des passages de la Bible de simples mythes et pour contredire le Coran ils dans d'autres sujet ils diront que la Bible est entièrement authentique. Vraiment n'importe quoi !

par **Etéop** Mar 31 Jan - 7:59

Hubert-Aimé a écrit:
Les "falsificateurs" ont été confondus.mon cher abdelsalam_78

par **Etéop** Mar 31 Jan - 8:00

cailloubleu a écrit:
Encore une fois Jérémie c'est 500 ans avant Jésus alors qu'ont falsifié les scribes?

par **Etéop** Mar 31 Jan - 8:01

abdelsalam_78 a écrit:
Et plus tard, on a des erreurs comme Esaie 37 = 2Roi19 !

Que des erreurs de copistes, des falsifications etc

par **Etéop** Mar 31 Jan - 8:03

cailloubleu a écrit:
Je pense que tous les textes sont sortis de l'imagination des hommes. Ce que je vous reproche c'est d'utiliser un terme injurieux et source de conflit pour qualifier l'imaginaire humain.

Je suis très choquée par cette invention du mot falsification qui justifie les guerres de reliigions.

Est-ce que çà vous écorcherait la bouche de parler d'erreurs?

par **Etéop** Mar 31 Jan - 8:04

abdelsalam_78 a écrit:
Fallait dire cela à Jérémie !

par **Etéop** Mar 31 Jan - 8:05

Algorab a écrit:
Falsification = volontaire

Erreur = involontaire

ça change des choses.

Mais la Bible qui est altérée contient les deux, je te rassure.ma chère cailloubleu

par **Etéop** Mar 31 Jan - 8:06

Claude a écrit:
Un croyant croit à l'Omniscience de Dieu et à ce titre ne parle ni d'erreur, ni de falsification, ni de mythe, ni de légende, ni de conte

par **Etéop** Mar 31 Jan - 8:08

Algorab a écrit:
Bingo, c'est pour cela que nous croyons que le Coran n'est ni "erreur, ni falsification, ni mythe, ni légende, ni conte", mais la Parole de Dieu véridique.

Vous autres n'avez jamais présenté la Bible comme 100% la parole de Dieu, n'est ce pas ? mais bien comme parole d'homme.
Il n'y a pas de dogme de Bible Parole de Dieu Incréé dans le christianisme, donc où est le problème ?

par **Etéop** Mar 31 Jan - 8:10

salamsam a écrit:
Nous parlons de falsification ou d'altération ma chère cailloubleu, car c'est ce qu'il y a eut.

Cela ne justifie nullement les guerres de religions, pas plus le fait que les chrétiens croient que le prophète Mohamad(pbsl) serait un "faux prophète" (combien même il ne correspond nullement aux passage Biblique décrivant les faux prophètes).

Nous acceptons les jugements négatifs des chrétiens, ils doivent accepter les notres. C'est cela la tolérance. D'accepter nos point de vue radicalement différent.

par **Etéop** Mar 31 Jan - 8:14

Anoushirvan a écrit:
citation de cailloubleu: Tu te situes à quelle époque là? On mélange les siècles et les citations

Au 7e siècle, puisque quand le Coran est écrit, c'est la situation de cette époque que son auteur a en tête.

Pourquoi les tenants des différentes religions et sectes au 7e siècle se sont-ils entretués si, comme tu le dis, les visions différentes de Dieu reflétaient juste une foi intérieure et non une intention de nuire ?

Ce que le Coran explique (et dénonce) ce sont les procédés qui ont permis d'en arriver à cette situation.

Tu n'es pas d'accord puisque tu dénonces les propos du Coran. Alors quelle est ton interprétation qui explique comment cette situation a pu se produire ?

par **Etéop** Mar 31 Jan - 8:18

salamsam a écrit: a écrit:
Mais c'est tellement clair mon cher abdelsalam_78 que les chrétiens de ce forum eux même ont traité de faux des passages entier de la Bible que nous traitions de véridique.

Combien de chrétiens de ce forum ont traités des pans entiers de la Bible de simple mythe alors qu'ils sont présenté comme des faits réèl dans la Bible. Combien de passage de la Bible ont été considéré comme des exagerations par les chrétiens eux même, et voila que pour nous contredire ils nous parlent maintenant comme s'ils considéraient la Bible comme entièrement Parole de Dieu..........

Aucune logique aucune cohérence dans leurs propos et leurs posture.

Pour contredire le Coran ils traiteront des passages de la Bible de simples mythes et pour contredire le Coran ils dans d'autres sujet ils diront que la Bible est entièrement authentique. Vraiment n'importe quoi !

cailloubleu a écrit:
Je crois que pour noyer ton chien tu l'accuses de la rage Salamsam.

Fais tu semblant de voir que les gens dont tu parles ne sont pas les mêmes? et qu'on discute en ce moment sur la valeur d'un mot?

Falsification signifie que tu fais exprès de tromper quelqu'un.

Je ne traiterai pas de falsificateur quelqu'un qui croit à un mythe. Quelqu'un qui croit à un mythe est respectable. Et j'ai moi le droit de penser que c'est un mythe.

si tu dis que la Bible comporte des doux rêves tu n'insultes personne. Si tu traites les mêmes personnes de falsificateurs tu en fais des criminels et c'est contre ce mot que je proteste.

par **Etéop** Mar 31 Jan - 8:22

Anoushirvan a écrit:
citation de cailloubleu: Tu te situes à quelle époque là? On mélange les siècles et les citations

Au 7e siècle, puisque quand le Coran est écrit, c'est la situation de cette époque que son auteur a en tête.

Pourquoi les tenants des différentes religions et sectes au 7e siècle se sont-ils entretués si, comme tu le dis, les visions différentes de Dieu reflétaient juste une foi intérieure et non une intention de nuire ?

Ce que le Coran explique (et dénonce) ce sont les procédés qui ont permis d'en arriver à cette situation.

Tu n'es pas d'accord puisque tu dénonces les propos du Coran. Alors quelle est ton interprétation qui explique comment cette situation a pu se produire ?

cailloubleu a écrit:
Mais à cette époque le texte de la Bible était déjà fixé depuis au moins 6 siècles on ne peut plus parler de falsification de la Bible??? Je ne comprends pas

par **Etéop** Mar 31 Jan - 8:24

salamsam a écrit:

Ce ne sont pas les chrétiens et Juifs actuelles que nous traitons de falsificateur mais ceux qui, il y a des millénaires de cela ont eut la garde de leurs textes saint et ont en dévoyé le sens.

Pour nous, les chrétiens et Juifs actuelles sont simplements des personnes trompés par ceux qui ont eut la garde de ce livre et qui refusent de se libérer de cette tromperie.

De plus nous considérons comme véridique une grande partie de la Bible, la ou les chrétiens et les Juifs considèrent tout ou partie du Coran comme étant faux, et nous ne tenons pas de discours victimaire à leurs encontres. Nous acceptons qu'ils aient une erreur de jugement manifeste. Le Coran nous oblige même à l'accepter.

Et les nons musulmans qui continueraient à jouer les outrés pour l'emploie du mot "falsification", qu'ils lisent comment Jésus traite les pharisiens dans leurs Bible. Le mot falsification est bien doux par rapport aux propos de Jésus dans la Bible, qui traite les pharisiens de "race de vipère" et dit qu'il ne faut pas donner "les perles aux chiens et aux porcs"

par **Etéop** Mar 31 Jan - 8:25

l'ancien testament a même sali les prophètes

par **Etéop** Mar 31 Jan - 8:25

salamsam a écrit:

En effet, que de calomnie. Pretendre que Loth aurait coucher avec ses propres filles, que David aurait commis l'adultère, que Salomon se serait laissé entrainé par ses épouses à vénéré leurs dieux paiens. Et ca c'est sans parler sur ce qu'ils ont ajouté dans le talmud et la kabala.

par **Etéop** Mar 31 Jan - 8:28

Anoushirvan a écrit:
citation de cailloubleu: Tu te situes à quelle époque là? On mélange les siècles et les citations

Au 7e siècle, puisque quand le Coran est écrit, c'est la situation de cette époque que son auteur a en tête.

Pourquoi les tenants des différentes religions et sectes au 7e siècle se sont-ils entretués si, comme tu le dis, les visions différentes de Dieu reflétaient juste une foi intérieure et non une intention de nuire ?

Ce que le Coran explique (et dénonce) ce sont les procédés qui ont permis d'en arriver à cette situation.

Tu n'es pas d'accord puisque tu dénonces les propos du Coran. Alors quelle est ton interprétation qui explique comment cette situation a pu se produire ?
cailloubleu a écrit:
Mais à cette époque le texte de la Bible était déjà fixé depuis au moins 6 siècles on ne peut plus parler de falsification de la Bible??? Je ne comprends pas

Anoushirvan a écrit:
Mais le Coran ne parle pas de falsification du texte de la Bible. Il parle de déformer le sens des mots.

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