Merci de citer vos sources

La bible nie-t-elle  la divinité du christ ?

Les écrits de la bible prouvent que Jésus est un messager de Dieu l’Eternel.
Aucuns passages de la bible dit que Jésus affirme être Dieu l’Eternel.
Certaines personnes essaient d'interpréter les textes à leur guise  afin de  prouver la divinité de Jésus.
Jésus Christ n’est pas un autre divin de celui que nous connaissons le Père Eternel.

Textes ou Jésus affirme que Dieu est son Dieu :

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."     Jean  20.17

Textes ou Jésus affirme qu’il n'est qu’un prophète:

Luc: 7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.   

Jean: 4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.

Luc: 24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,  

Matthieu: 21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci?
21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.

Jean: 6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.

J'espère avoir répondu à ta question, à mon tour de t'en poser une connais-tu le plus grand des commandements,
lorsque tu l'auras merci de l'exposer, tu auras ainsi une conviction ferme en toi......EN ATTENTE bonne lecture

DAVID

bienvenue parmi nous

j'ai vu qu'on t'a été banni du forum dialogue islamo chrétien de mario franc-lazur car hérétique
bref  

selon l’Évangile selon Matthieu 22
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement.…

selon l'ancien testament  Deutéronome 6
Ecoute, Israël! l’Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. Tu aimeras l’Éternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force. Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton cœur.…

Merci de ce rappel prost33.

Rien de plus a ajouter, tant ces versets sont clairs.

Dites nous, que pensent les croyants evangelique que vous avez rencontré dans votre vie, lorsqu'ils lisent ces versets. Comment expliquent-ils leur croyance et coutumes.
D'ailleurs lorsqu'ils prient Jesus, est-ce parce qu'ils souhaitent se rememorer son action en tant que prophete, ou bien est-ce parce qu'ils pensent reellement qu'il est Dieu ?

Aussi, pourquoi et comment avez vous decidé d'adopter une attitude differente d'eux ?

Cela fait beaucoup de questions ..

Je partage l'avis d'Eipal au sujet du plus grand commandement.
L'amour est la chose la plus importante.
Peut etre qu'aujourd'hui nous avons entendu ce mot tellement de fois un peu partout que nous n'en realisons plus vraiment le sens. Raison pour laquelle un nouveau topic verra le jour d'ici peu.
L'amour c'est avant tout, il me semble, la compassion.
Et cette meme compassion, existe car au prealable il y a observation et empathie.
Apres cela, l'emploi du mot ' commandement' n'est meme plus necessaire.

salut

l'amour dont parle Jesus est clair aussi il est venu apporter plus de sentiment envers les gens impurs entre guillemet rejetés par la société tels les aveugles les handicapés les lépreux les possédés etc sans oublier les publicains et les pécheurs
et comme tu le disais dans un autre post que Jésus ne venait rien abolir, mais bien accomplir, et que la lettre seule n’était pas suffisante, qu'il fallait donc y ajouter le cœur et la réelle intention du cœur, ce n'est pas d' aimer uniquement ce que l'on souhaite aimer, ou ce que l'on estime être suffisant d'aimer mais c'est aimer la loi de l’Éternel dans son intégralité, et les interdit alimentaire en font partit.
https://foietreligion.forumactif.com/t278-mission-de-jesus

Comment expliquent-ils leur croyance et coutumes ?  

Les croyants évangéliques tels que j’ai pu en rencontrer, bien souvent sont devenus croyants lorsqu’ils étaient dans la détresse, ils ont fait un appel divin, voir ils ont entendu des miracles dans une église ou voir pour la plupart, une croyance de génération en génération et pour d’autres ont été touchés par le message de l’évangile de Christ.

Ainsi ils ont été instruits et enseignés d’une certaine façon comme suit :
-Croire en Jésus Christ,
-Se repentir de nos péchés auprès de Jésus Christ,
-Donner sa vie à Jésus Christ,
-Louer Jésus Christ  
-Prier Jésus Christ.

PUIS apparaît un changement de vie, une transformation de l’être intérieur, la rencontre de la paix de la joie et de l’amour, mais aussi une transformation de la vie extérieure (le travail, l’entourage, etc…), voir même des délivrances de drogue, d’alcool etc…, les problèmes et les difficultés sont aplanies et résolues par l’intervention du Saint Esprit  et ne pas oublier la purification du croyant…

PUIS si le croyant persévère, il passe dans les eaux du baptême par immersion (un engagement d’une bonne conscience devant le seigneur,  « avoir accepté jésus Christ et servir Jésus Christ»)

PUIS si le croyant persévère encore davantage, il reçoit le baptême du « Saint Esprit » (l’acquisition de dons spirituels comme don du parler en langue, don de discernement, don de la louange, etc… que Jésus Christ donne aux croyants)

Oui effectivement la transformation est bien réelle, je suis passé par là, mais est-ce que tout cela est conforme à la volonté de l'Eternel et à l’enseignement de Jésus Christ?


Matthieu 7.21-24
21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! N’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ?
N’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
23 Alors je leur dirai ouvertement :Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.
24 C’est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.

Mes salutations
DAVID

Il faut noter que le passage dont vous faites reference en matthieu est precedé du passage sur les faux prophetes ;

15 "Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces.
16 C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Cueille-t-on des raisins sur des épines? Ou des figues sur des chardons?
17 Ainsi tout arbre bon produit de bons fruits, tandis que l'arbre gâté produit de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un arbre gâté porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne donne pas un bon fruit, on le coupe et on le jette au feu.
20 Ainsi donc, c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.


il est vrai que certaines pratique sont parfois differentes selon les croyances, mais il faut aussi voir que beaucoup de croyants qui les suivent ont un veritable amour pour Dieu et jesus, et qu'ils essaient de se comporter de la meilleur des maniere, il y a donc enormement de positif dans leur fruits. Tout le monde n'as pas une connaissance profonde des ecritures, ils font avec ce qu'ils ont et il ne faut pas l'oublier.
Le veritable message de dieu peut etre percu aussi bien par le grand que par le petit, car il touche le coeur, non pas la connaissance parfaite des versets.
Ayons de la compassion pour tous.

Aussi, pourquoi et comment avez-vous décidé d'adopter une attitude différente d'eux ?

Bonjour,

Je suis une personne qui est empruntée le chemin des ténèbres pour percer le secret de toutes choses.

Mais un jour, j’ai dit ceci « que si le dieu des dieux m’entend qu’il me fasse croire en quelque chose de sûr, de certain et de concret »

Deux semaines ont passée, j’avais quitté mon travail, tout ce que je possédais et je me suis retrouvé à 1000 kms.

J’étais face à un pasteur et un prédicateur évangélique du mouvement de pentecôte, ils m’ont tendu une bible.
J’étais complètement diabolique, j’ai été purifié par le saint esprit, mais rien ne s’est passé comme je l’espérais, j’ai très vite déchanté.

La paix d’une force extrême était en moi. Et la joie, pareil en pleine puissance. Rien qu’avec  ces deux phénomènes, il y avais de quoi perdre la raison, sans compter des phénomènes paranormaux, bref je priai Jésus Christ, j’y mettais toute mon espérance. Je lisais les écrits comme une source d’eau vive, à plein régime et plus je lisais et plus la joie et la paix m’envahissaient.

Bref pendant cette période, je croyais être sur le bon chemin, alors j’ai continué de plus belle et les années ont commencées à défiler, des impacts terribles se sont produit dans ma vie, tout a été touché les amis, la famille et surtout le côté psychologique et moral a pris chez moi un gros coup, malgré que je sois très résistant.

Mais un jour, j’ai rencontré un homme témoin de Jéhovah qui me dit ceci : « pourquoi David pries tu Jésus Christ, voici l’enseignement de Jésus Christ sur la prière………LE NOTRE PERE QUI EST …… ». Là j’ai commencé à comprendre, mais plutôt difficilement puisque dans toutes les églises évangéliques, ils prient Jésus Christ. J’ai continué à faire comme eux. Et là encore des impacts à répétitions,  des vols, des destructions autours de moi, un entourage de personnes évangéliques peut convainquant de leur foi ou voir déséquilibré. Je n’avais pas compris pourquoi ??? Alors j’ai commencé à chercher  et je me suis remis depuis à l’Eternel, le seul et véritable Dieu.

Alors je suis allé encore plus loin, l’apprentissage de versets, des études bibliques et j’ai commencé à y voir un peu plus clair, j’ai demandé à l’Eternel toute la vérité et rien que la vérité et ainsi j’ai pu comprendre beaucoup de choses qui se sont passé dans ma vie.

J’ai un parcours très mouvementé et périlleux qui m'ont permis à voir, à analyser et à comprendre des choses.
Aujourd’hui si je parle aux chrétiens évangéliques, comme je pense, nous sommes en réelle opposition. Alors je continue mon chemin, en proclamant toute la vérité et rien que la vérité, comme ce témoignage par exemple.

Depuis la paix demeure dans ma vie, il y a eu de nombreux miracles et c’est l’ Éternel qui conduit ma vie. L’équilibre de ma vie est revenu, il conduit mes pas et prend soin de moi. Il n’y a plus lieu de persécutions.

Mais une chose est très importante, respecter ce commandement, "tu aimeras, l' Éternel ton Dieu de toute ton cœur, de tout ton âme et de toute ta pensée", c'est ce qui en ressort aujourd'hui dans ma vie.

Mes salutations
David

Vous etes le parfait exemple de ce que doit etre un croyant, vous avez par vous meme chercher des reponses. C'est une tres bonne chose, et nous pouvons voir dans votre recit la confirmation que Dieu est tres genereux et misericordieux envers ceux qui n'abandonnent pas et qui desire trouver la verité.
Felicitations à vous.

J'ai eu l'occasion de passer du temps avec les temoins de Jehovah, et il en est ressorti que du positif. Ils ont sur le dos une image assez negative vehiculé par des oui dire, pourtant ceux que j'ai rencontré ont une application tres stricte et tres juste de la bible, que d'autre branche n'ont pas forcement. Ils ont aussi un sens de la communauté assez formidable, ils ont compris ce qu'est la signification du mot 'frere ' .

Que la paix soit sur les sinceres, qu'ils soit de toutes branches, tout pays, toutes couleurs confondues.

Puis-je vous demander ce que vous penser du Coran ?

Jésus a plein pouvoir, Jésus est Dieu.

Bonjour Chantal,

Si je comprend bien, vous êtes chrétienne évangélique ???
Vous vous êtes  converti et votre vie a changé, je n'en doute pas un instant, pouvez vous nous en dire plus ??? (un petit témoignage)
Je suppose, vu que Jésus est Dieu pour vous, est ce que vous le priez, vous le louez ???

Mes salutations
David

Puis-je vous demander ce que vous penser du Coran ?

Bonjour à tous

Le coran pour les musulmans est un livre sacré, mais inversement pour les chrétiens, la bible est aussi un livre sacré.
Lequel de ces deux livres sacrés détient le plus de vérités, effectivement pour répondre à cette question "Jésus Christ est il Dieu ?"

Je suis allé chercher des réponses dans le coran.

A ma grande surprise, j'y ai trouvé ceci (je ne sais plus où ça se trouve, d'ailleurs j'aimerai bien retrouver ce chapitre)

"L’Éternel se tourna vers Jésus Christ et lui demanda: Est ce toi qui leur a dit de te louer et de te prier? Et Jésus répond à l’Éternel: non, ce n'est pas moi et tu le sais toi qui connais toutes choses.........."

Je pense que le coran détient beaucoup de vérités, on ne peut pas le nier, je reçois un exemplaire la semaine prochaine, (traduction arabe français), j'ai déjà commencé à le lire de façon numérique, j'ai toutefois du mal à comprendre un peu langage français, je pense que c'est un problème de traduction.

Ceci ne veut pas dire qu'il faut abandonner complètement la bible, car elle détient aussi des vérités de Dieu.

Je vais approfondir la lecture du coran, je pense déjà que j'en apprendrai davantage sur les choses de Dieu.

Que Dieu Vous Bénisse
DAVID

Bjr, aussi, faut il le rappeler, dans toutes les versions de la bibles, il n'ya aucune mention claire et sans équivoque dans laquelle jesus dis quil est dieu, ou engendré par dieu, ou demande au gens de l'adorer...........aucune mention claire

prost33 a écrit:

Bonne initiative.
Je vous encourage a reagir apres votre lecture, n'hesitez pas a poser des questions sur des choses que vous ne comprenez pas, et dites nous aussi lorsque quelque chose vous deplait ou est selon vous ' injuste ' ou ' immorale ' . Inutile de faire preuve de retenu, soyez franc, l'important est de partager son ressenti .
Vous pouvez le faire sur ce lien https://foietreligion.forumactif.com/f5-comprendre-l-islam-et-les-musulmans


Salutations

prost33 a écrit:

Puis-je vous demander ce que vous penser du Coran ?

Bonjour à tous

Le coran pour les musulmans est un livre sacré, mais inversement pour les chrétiens, la bible est aussi un livre sacré.
Lequel de ces deux livres sacrés détient le plus de vérités, effectivement pour répondre à cette question "Jésus Christ est il Dieu ?"

Je suis allé chercher des réponses dans le coran.

A ma grande surprise, j'y ai trouvé ceci (je ne sais plus où ça se trouve, d'ailleurs j'aimerai bien retrouver ce chapitre)

"L’Éternel se tourna vers Jésus Christ et lui demanda: Est ce toi qui leur a dit de te louer et de te prier? Et Jésus répond à l’Éternel: non, ce n'est pas moi et tu le sais toi qui connais toutes choses.........."

Je pense que le coran détient beaucoup de vérités, on ne peut pas le nier, je reçois un exemplaire la semaine prochaine, (traduction arabe français), j'ai déjà commencé à le lire de façon numérique, j'ai toutefois du mal à comprendre un peu langage français, je pense que c'est un problème de traduction.

Ceci ne veut pas dire qu'il faut abandonner complètement la bible, car elle détient aussi des vérités de Dieu.

Je vais approfondir la lecture du coran, je pense déjà que j'en apprendrai davantage sur les choses de Dieu.

Que Dieu Vous Bénisse
DAVID

Que le salut de Dieu soit sur toi, mon ami David :-)

Je te fais part de mon admiration pour toi en Dieu, mashaAllah, car tu es comme moi, même si mon parcours peut etre différent du tien mais nous sommes tous 2 des itinérants de la vérité de ce monde, comme l'a décrété Dieu, l'Eternel, Le Vivant dans Les Cieux, Celui qui ne meurt jamais et qui donne la mort comme Il donne la vie à sa création !

Je te propose dans nos échanges d'ouvrir pleinement tes yeux à la vérité de ce monde car c'est ta quête intérieur et extérieur en Dieu qui te l'oblige.....
Tu as 2 types de personnes : celui qui marche redressé sur un droit chemin vers Dieu et celui qui marche aveugle face contre terre sur un mauvais chemin.

J'ai essayé pendant plus de 1 mois d'éveiller les consciences de mes frères et soeurs de l'humanité sur un site interreligieux mais force est de constater que l'aveuglément est immense et l'antéchrist a bien fait son travail pour pervertir les chrétiens et les musulmans dans le culte à rendre à Dieu.

Et j'ai donc décidé de quitter le site définitivement car il n' y a rien de pire que des gens qui se mentent à eux-même quand les preuves sont claires et évidentes.
Peut-etre que quelques uns s'éveilleront en lisant mes commentaires, et Dieu seul le sait !

La vérité de ce monde est que l'avènement de l'antéchrist, celui qui prendra la place du noble Jesus, le Messie, est proche....

Concernant le sujet de Jesus est-il Dieu ou le Fils de Dieu, la réponse arrivera en 2023, inshaAllah, et je pense que bcp de chrétien, si ce n'est la quasi-totalité, seront déçus et désemparés quand ils constateront que le Messie Jesus les rejettera pour l'avoir mis à l'égal de Dieu, Créateur des Cieux et de la Terre.

Voilà les passage du Noble Coran que tu as cité plus haut, plus d'autres sur Jesus et Mohammed :

sourate 5 "al ma-idah" versets 15 à 19 ; 44 à 48 ; 75 à 87 et 116 à 118

<<
15. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses !
Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

16. Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

17. Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie! "
- Dis : "Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ?
A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux".
Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés."
Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? "
En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent. >>

<<
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

47. Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez . >>

<<
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

76. Dis : "Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien? " Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient.

77. Dis : "Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

78. Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.

79. Ils ne s'interdisaient pas les uns aux autres ce qu'ils faisaient de blâmable. Comme est mauvais, certes, ce qu'ils faisaient!

80. Tu vois beaucoup d'entre eux s'allier aux mécréants. Comme est mauvais, certes, ce que leurs âmes ont préparé, pour eux-mêmes, de sorte qu'ils ont encouru le courroux d'Allah, et c'est dans le supplice qu'ils éterniseront.

81. S'ils croyaient en Allah, au Prophète et à ce qui lui a été descendu, ils ne prendraient pas ces mécréants pour alliés. Mais beaucoup d'entre eux sont pervers.

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : "Ô notre Seigneur! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux? ".

85. Allah donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.

86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la Fournaise.>>

<<
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".>>

Sourate 43 "az-Zukhruf " versets 57 à 66 :

<<
57. Quand on cite l'exemple du fils de Marie, ton peuple s'en détourne ,

58. en disant : "Nos dieux sont-ils meilleurs, ou bien lui?" Ce n'est que par polémique qu'ils te le citent comme exemple. Ce sont plutôt des gens chicaniers.

59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.

60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.

61. Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.

62. Que le Diable ne vous détourne point! Car il est pour vous un ennemi déclaré.

63. Et quand Jésus apporta les preuves, il dit : "Je suis venu à vous avec la sagesse et pour vous expliquer certains de vos sujets de désaccord. Craignez Allah donc et obéissez-moi.

64. Allah est en vérité mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc. Voilà un droit chemin.

65. Mais les factions divergèrent entre elles . Malheur donc aux injustes du châtiment d'un jour douloureux!

66. Attendent-ils seulement que l'Heure leur vienne à l'improviste, sans qu'ils ne s'en rendent
compte ? >>

Sourate 4 "an -Nisa " versets 135 à 136 et 156 à 159

<<
135. Ô les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Allah a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.>>

<<
156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.>>

Un jour, des gens faisaient des compliments à Mohammed, le messager d'Allah, à tel point que Mohammed leur dit :" N'exagérez pas dans vos compliments à mon égards comme les gens ont exagéré sur Jesus, le messager d'Allah"

Que la paix et les salutations d'Allah soit sur Jesus et Mohammed. amin !

A méditer, mon ami :-)

Bonjour à tous (voici une étude, une recherche de vérité que je vous présente bonne lecture)

ETUDE JÉSUS EST IL DIEU

La bible nie-t-elle  la divinité du christ ?
Les écrits de la bible prouvent que Jésus est un messager de Dieu l’Eternel.
Aucuns passages de la bible dit que Jésus affirme être Dieu l’Eternel.
Certaines personnes essaient d'interpréter les textes à leur guise  afin de  prouver la divinité de Jésus.
Jésus Christ n’est pas un autre divin de celui que nous connaissons le Père Eternel.

1) Textes ou Jésus affirme que Dieu est son Dieu :

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."     Jean  20.17

2) Textes ou le christ affirme qu'il n'est qu’un homme:

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l’a point fait." jean 8.40


3) Textes ou Jésus prie Dieu:

"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35

"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16

"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" Luc 9.18

"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." Luc 11.1

"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier.  Mathieu" 26.36

"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."  Mathieu 26.39

4)  Textes disant que Dieu est plus grand que le christ:

" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi."  jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?  Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul."  Luc 18.18 ,19

5) textes disant que la connaissance de Jésus est limitée:

"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32

6) Textes ou Jésus affirme qu’il n'est qu’un prophète:

7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. Luc:  
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. Jean:
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, Luc:
21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. Matthieu:
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean:

7) textes affirmant que Jésus n’avait pas de force sans l’aide de Dieu

5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. Jean
5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. Jean:

8) Textes attestant la naissance du christ et le fait qu’ il vit comme tous les hommes, la fatigue , la faim....

Jésus circoncis:

2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère. (Luc)

Le christ grandit:

2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes. (Luc)

Le christ a faim:

4.1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. 4.2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. (Matthieu)

21.18 Le matin, en retournant à la ville, il eut faim. (Matthieu)

Le christ a soif:

19.28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif. (Jean)

Le christ se fatigue:

4.6 Là se trouvait le puits de Jacob. Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits. C'était environ la sixième heure.( jean )

Le christ mange et boit:

7.34 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. (Luc)

Jésus pleure:

11.35 Jésus pleura. (Jean)

9) Textes disant que Dieu est unique :

Dans le nouveau testament :

12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son cœur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. (Marc)

17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Jean

3 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 4.10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu l’Eternel, et tu le serviras lui seul. (Matthieu)

Ancien testament :

20.1  Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: 20.2  Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. 20.3  Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 20.4  Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Exode

23.13  Vous observerez tout ce que je vous ai dit, et vous ne prononcerez point le nom d'autres dieux: qu'on ne l'entende point sortir de votre bouche. Exode

6.4  Écoute, Israël! L’Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. 6.5  Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force. Deutéronome

6.14  Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui sont autour de vous; 6.15  car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi. La colère de l'Éternel, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre. Deutéronome

4.39  Sache donc en ce jour, et retiens dans ton cœur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en à point d'autre. Deutéronome

17.20 O Éternel! Nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. Chroniques

9.5 Et les Lévites Josué, Kadmiel, Bani, Haschabnia, Schérébia, Hodija, Schebania et Pethachja, dirent: Levez-vous, bénissez l'Éternel, votre Dieu, d'éternité en éternité! Que l'on bénisse ton nom glorieux, qui est au-dessus de toute bénédiction et de toute louange! 9.6 C'est toi, Éternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. Néhémie

44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Esai:

45.5 Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses. 45.6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. 45.7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses. Esai:

45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. Esai:

45.21 Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. 45.22 Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. Esai:

13.4 Et moi, je suis l'Éternel, ton Dieu, dès le pays d'Égypte. Tu ne connais d'autre Dieu que moi, Et il n'y a de sauveur que moi. Osée

2.27 Et vous saurez que je suis au milieu d'Israël, Que je suis l'Éternel, votre Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre, Et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion. Joël:

14.9 L'Éternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom. Zacharie:


Que L'Eternel Vous Bénisse
DAVID

Bonjour librepenseur

J'ai essayé pendant plus de 1 mois d'éveiller les consciences de mes frères et soeurs de l'humanité sur un site interreligieux mais force est de constater que l'aveuglément est immense et l'antéchrist a bien fait son travail pour pervertir les chrétiens et les musulmans dans le culte à rendre à Dieu.

Je te rassure, j'ai aussi constaté une forme d'opposition face à des vérités évidentes et simples, au début je croyais que c'était moi qui m'exprimait mal ou voir encore que je ne comprenais rien, mais c'est bien une réalité.

Le passage sur lequel j'étais tombé dessus lorsque je faisais cette étude "Jésus Christ est il Dieu ?", était celui ci-dessous, car c'est assez surprenant de tomber dessus, j'ai remarqué qu'un tel passage ne pourra jamais se trouver dans la bible, mais comment se fait il qu'il se trouve dans le coran???. C'est en fait un rappel.

Sourate 5. La table servie (Al-Maidah)
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Les chrétiens d'aujourd'hui ignorent ce message, pourtant il n'y a rien de tel de se mettre une balle dans le pied, une corde au cou et de pousser le tabouret, pour ainsi dire perdre son âme juste parce qu'on croît que Jésus Christ est l'Eternel comme beaucoup de chrétiens prétendent, en vue de ce passage, je ne serais pas du même avis qu'eux.

Par amour pour L'Eternel, je dirai ne prier pas Jésus Christ, ne louer pas Jésus Christ et n' adorer pas Jésus Christ, mais juste aimé le simplement pour tout ce qu'il a accompli et croyez à ce qu'il nous enseigne.

Concernant le sujet de Jesus est-il Dieu ou le Fils de Dieu, la réponse arrivera en 2023,

Pourquoi la réponse arrivera en 2023 ???


Voici une vérité que nous ne pouvons pas transformer:

verset du coran Sourate 43 "az-Zukhruf " verset 63-64

63. Et quand Jésus apporta les preuves, il dit: «Je suis venu à vous avec la sagesse et pour vous expliquer certains de vos sujets de désaccord. Craignez Allah donc et obéissez-moi.
64. Allah est en vérité mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc. Voilà un droit chemin».

verset de la bible Jean 20.17

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."

Je te remercie de ton partage pour les versets du coran, ils sont très utiles et révélateurs de bien des vérités.

Que l’Éternel Te Bénisse
DAVID

Bonjour à tous

Cela est intéressant:

Pour être honnête, nous ne devons pas faire semblant d'ignorer ce que Jean voulait mettre en valeur
en établissant une distinction entre le premier et le second " théos " de son verset. Le premier " théos "
établit une individualité, une personnalité, tandis que le second indique une qualité chez la personne concernée.

Par conséquent, la version traditionnelle — "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu " —
peut à juste titre être considéré comme une traduction interprétative, dirigeant le lecteur vers la Trinité.
Certains jugeront donc qu'elle est fautive puisqu'elle ne rend pas exactement le contenu du texte grec et porte de ce fait à confusion.
C'est pourquoi ils lui préféreront une autre leçon, par exemple, " la Parole était dieu " ou " de nature divine ".

Mes salutations
DAVID

Pour etre precis il y a Theon et Theos qui sont utilisé dans ce verset, et tous deux sont traduit par ''Dieu'' c'est deja assez suffisant pour montrer que ce sont 2 choses distinctes.

Mais il n' y a pas que ca, c'est bien plus compliqué.
Clairement les traductions grecs, meme avec la plus grande application, ne peuvent retranscrire les languages semites dans leur totalite, c'est impossible.

Elohim en hebreu est toujours traduit en grec par ''DIEU ''

Comme par exemple ici, en Exode 4.16, en grec, dans la septante, il est dit :

καὶ αὐτός σοι προσλαλήσει πρὸς τὸν λαόν, καὶ αὐτὸς ἔσται σου στόμα, σὺ δὲ αὐτῷ ἔσῃ τὰ πρὸς τὸν θεόν .

θεόν = Elohim אלֹהִים dans la torah

la bible de Jerusalem dit :

C'est lui qui parlera pour toi au peuple, Il te tiendra lieu de bouche et tu seras pour lui un dieu.

Si nous suivons la bible en grec nous nous apercevons ici que Moise est Dieu lui meme car il est traduit par theos ou theon.

Or si jesus est Dieu, Moise ne peut pas l'etre aussi.
Nous avons bien sur ici la preuve que la traduction grec theon ou theos ne peut retranscrire le veritable caractere de la langue d'origine, mais qu'il s'agit ici de montrer qu'il y a une essence divine, un flux divin, un souffle divin, qui parcourt le prophete, ici moise, ailleurs jesus, mais qui ne fait en aucune maniere d'eux des dieux.

Tout comme l'ambassadeur du Japon qui viendrait rencontrer le president chinois , nous dirions qu'il est la voix du President car il dit et fait ce que le president lui a dit de dire et de faire, il est le porte parole et meme si son discours est identique au president cela ne fait pas de lui le veritable president.

Au dela de cela il y a bien suffisament de passage en Jean et ailleurs qui demontre clairement que Jesus n'est pas dieu.. il prie meme le pere, tout comme son passage dans le desert et la tentation de Satan en Matthieu 4.7 et 4.10 ..ect

En tous les cas, comme nous le disons toujours ici, l'important c'est le coeur de la personne qui prie, Dieu nous dit dans le coran qu'il jugera en les communautes sur les point qui les faisaient diverger. Que veut dire cela ? Que bien entendu nous pouvons etre sauvé meme en pensant sincerement dans notre coeur que Jesus est dieu, il n'y a pas de probleme. L'important c'est l'intention du coeur, et la bonne action qui en découle.

Louange a dieu

Dieu est cruel par nature, pour le comprendre il suffit de lire ce passage de la Bible (deuteronome 28:63) :
"L'Eternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire"

Cette déclaration de Jésus Christ le confirme aussi 
(Matthieu 10.34) : 
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison."